Search This Blog

Pages

Showing posts with label Bureacracy. Show all posts
Showing posts with label Bureacracy. Show all posts

Friday, 27 March 2015

The Other 800 Pound Gorilla in the Room - Small Parties and Government Stability

The recent elections in Israel have exposed several of those eight hundred pound gorillas that have been hanging about in the room.  But most of them, such as the potential power of the Arab vote, had been known, and conveniently ignored, for years. What amazes me, is the other eight hundred pounder, the one that people invented, which led to the birth of the United Arab Party.

From nearly every corner of Israeli society, there has been a constant call for government stability, which is political parlance for a limited number of large parties, as opposed to a collection of smaller parties which “hold the government hostage,” over their particular issues.

In fact, it was to fulfill this desperate need for eliminating smaller parties that the last government raised the threshold allowing a party to enter into the Israeli Knesset (parliament). And so, they were successful. In the last election, instead of three or four small Arab parties, Israel now has a large united Arab list, which represents more mandates than they did previously. In terms of government stability, this changed nothing. The Arab list had no intention of being part of a Likud led or a Labor led government, and therefore their unity has little effect on the executive branch of the government. Their unity may potentially help their constituency, as they will now be eligible for more seats on important parliamentary committees, but as far as forestalling early elections, it will have little effect.

In contrast, because of the raised threshold several smaller parties, principally YaHad, will not be represented, and this will surely affect the stability of the government, to its detriment. Further, the stability of Israeli society, it would seem, would benefit from the greatest plurality of representation, what we would call in any non- political venue, consensus.

But, before we talk about the stability of society, and what's best for the average citizen, I will demonstrate how small parties have the ability to make the government far more stable, though each of its constituents might have less power. This is, of course, is the eight hundred pound gorilla that no one wants to discuss. When the politicians talk about “stability,” what they really mean is more concentrated power. Stability has become a euphemism for control and rule, for the ability to push through what would otherwise be, unpopular agendas. In fact, especially in the early years of the state, the “instability” was the result of the prime minister not being able to bully his partners into complying with his will. In the early years of the state (when the threshold was at its lowest), only the fourth Knesset was forced into early elections. The dissolution of the first, third, fourth, fifth, sixth , seventh,eighth and tenth governments all fell due to the Prime Minister being unable to force his agenda on the other members (and, the eleventh government fell because of Ben-Gurion as well, who was not the Prime Minister at the time). Fortunately, for the most part during these “unstable” governments, the citizens were saved from early elections. In fact, many of the newly formed governments consisted of the same coalition partners as before the government “fell,” making a mockery of the concept of instability.

In fact, the instability of Israeli governments has much more to do with the various mechanization of the politicians in the larger parties to gain and hold onto their power than it has to do with small parties' demands. There is absolutely no correctional between the raising of the threshold and the stability of the government in power. In fact, it might be the opposite.

The truth is that a plurality of small interest parties requires everyone to limit their appetite, restrain action which might alienate participants and try and arrive at a common consensus of policy - policy that, while not what everyone one wanted, would be what everyone could agree upon.

To demonstrate: Likud received thirty mandates, which is less than the number necessary it needs to form a government alone. It is currently courting five parties, Kahlon, Jewish Home, Shas, United Torah Judaism and Yisrael Beytenu, which bring another thirty seven mandates collectively. Yet, each and every one these parties can hold the rest of the parties, particularly Likud, “hostage.” Without their mandates, the government can not be formed. And if it is formed, then each of them can threaten to bring down the government by leaving. This is no more stable than the last government.

However, if the threshold hadn't been raised, then YaHad would also be a natural candidate for the government, and with its three mandates, no one party (other than Likud) could threaten the government by leaving. And if the threshold was even lower to allow for Yaleh Yaroq (The Green Leaf) party to have entered into Knesset, it is possible that their one issue could have been accepted to add even more stability.

In fact, if one looks at the previous governments of Israel, that is exactly how the more stable ones remained in power. They catered to a wide consensus of the electorate's will.

And of course the most stable government would be one in which the executive branch's role was not a vehicle of power and privilege, but fulfilled its limited but vital role to execute the will of the people, either expressed directly (though various methods such as a referendum) or via a legislature. In such a scenario, the largest consensus of society could be represented on each issue, as each representative or deputy of the people would vote based on the issue and not based on their position in a power base called a political party.

Which leads us to the idea of a stable society. In truth, the instability of the government is really only a reflection of the greater fragmentation of Israeli society. Israel society has become more complex, and its issues have become more varied and nuanced. The focus of the society is less on the country's survival, the question of its existence, and much more on the quality and character of the society. Stifling that nuanced and important discussion, by limiting opinions through raising the threshold will not make the society more stable, more homogeneous. Quite the opposite, those sectors who feel that they are not represented, who feel they have no voice, may resort to other methods of expressing their will.

And again, the recent elections are a prime example. A large number of people who voted for the ill fated YaHad, come from the same sections of society accused of “nationalistically motivated crime,” actions, which come about through feelings that their will is frustrated; that their voices are stifled. Silencing more voices, frustrating more people's political will, will not bring about stability. Rather, it has the potential to create an explosion.

If democracy means that everyone has a voice, then the ideal would be a mechanism that allows for the greatest plurality of representation, as in a referendum system. The opposite would limit representation and choice to as narrow a field as possible, as we have seen in extremes, with the one party systems of the former Soviet Union and Nazi Germany. It is true that a one part system will be a more stable, efficient government. But then again, all forms of dictatorship, including an oligarchy, are. Yet, it is also true, especially in the extreme, that the less pluralistic the system of representation, the further away a government is from realizing the collective will of its citizens. A pluralistic system might be less efficient, but it will certainly arrive much closer to an approximate consensus of the people.

Friday, 8 March 2013

It's the System Stupid --- היא המערכת, טיפש!


When a system has everyone more or less playing by the rules and achieves the level of dysfunction we now have, it's time to stop looking for a scapegoat and understand that the problem is the system itself.
 
*** The English Version follows the Hebrew ***


כאשר מערכת גורמת את כולם, פחות או יותר,ל שחק לפי הכללים ומשיגה את רמת האי-תפקוד שיש לנו עכשיו, אז הזמן הגיע להפסיק לחפש "שעיר לעזאזל" ולהבין שהבעיה היא במערכת בעצמה.

            כולנו מכירים את הסיפר של "חכמי חלם" על דרך המסוכנת שעבר את ההרים.  הייתה נקודה מסוימת בכביש ש רכבים רבים התהפכו ונפלו מהצוק לעמק שמתחת.  אז, חכמי חלם החליטו שהדבר הטוב ביותר לעשות הוא לבנות בית חולים  למטה בעמק.

            כולנו מכירים את הסיפור, אבל במקום ללמוד ממנו, אנחנו מתעקשים לחזור עליו, במחשבה שבית החולים שלנו בעצם יהיה פתרון אמיתי.

            הגיע זמן להפסיק את בניית בתי חולי בעמק. הגיע הזמן לעלות את ההר ולתקן או לשנות את הכביש לחלוטין.
 
            הבעיות ידועים. בית היהודי ויש עתיד זיהו מספר בעיות בחברה ישראלית. דברים לא עובדים, כלי רכב ואנשים נופלים מהצוק, אבל הם פשוט מציעים "ספין" שונה על פתרונות "ביתי חולים ברצפת העמק".

            בואו לדבר דוגרי, רוב "הבעיות הבוערות" האלה, אף שהם פופוליסטיות מענגות הקהל, הם לא הולכים לעשות שום שינויים אמיתיים באי פונקציות בחברה הישראליות. הם לא מקדמים אותנו קרוב יותר למטרה.

            אה, מה מטרה, אתם שואלים? אולי הוא צריך להיות הדיון הראשון והחשוב ביותר שיהיה לנו בישראל.  מה המטרה שלנו? למה אנחנו משתמשים במעבר המסוכן וקטלני כזה? לאן אנחנו מנסים להגיע?

            ככל שאנו מתקרבים האביב היהודי - האביב - שבו הוא אמור להיות חודש הראשון שלנו בחודשים, אולי כדאי להסתכל מאפה באנו ומה שמצופה ממנו כעם, ואז אולי נוכל להבין לאן אנחנו צריכים ללכת.  ברגע שאנחנו עושים את זה, אני בטוח שאנחנו מספיק אומה חכמה כדי להבין איך לבנות כביש בטוח וברור לאפה אנחנו צרכים להגיע.

            כאשר מערכת גורמת את כולם, פחות או יותר,ל שחק לפי הכללים ומשיגה את רמת האי-תפקוד שיש לנו עכשיו, אז הזמן הגיע להפסיק לחפש "שעיר לעזאזל" ולהבין שהבעיה היא במערכת בעצמה.

            בית יהודי ויש עתיד כבר הוכיחו שאפשר להחזיק את הממשלה כשבויה ולאלץ עניין אם רוצים. עכשיו אולי, הגיע זמן לבחור נושא טוב יותר, שממש יעזור לנו להגשים את ייעודנו כעם יהודי.


It's The System Stupid

            Most people are familiar with the old "Wise Men of Chelm" story about a particularly dangerous and steep mountain pass.  There was a particular point on the road where many vehicles overturned and fell down the cliff into the valley below.  So, the Wise Men of Chelm decided the best thing to do was to build a hospital at the bottom of the hill.  

            Of course, we all know the story, but instead of learning from it, we insist to repeat it, thinking that our hospital will actually be a real solution to the problem.

            It's time to stop building valley hospitals.  It's time to climb the mountain and fix or change the road completely.

            Bayit Yehudi (The Jewish Home) and Yesh Atid (There is a Future) have identified a number of problems with Israeli society.  Things aren't working, vehicles and people are falling off the cliff face, but they are just offering a different spin on the "hospital on the valley floor" solutions. 

            Let's face it, most of these "burning issues," though clearly populist crowd pleasers, aren't going to make any real changes in the way Israeli society functions or fails to function.  It's not getting us any closer to the goal.

            What goal, you ask?  Ah, maybe that would be the first, and most important discussion we have in Israel.  What is our goal?  Why are we using this precarious and seemingly fatal mountain pass?  Where are we trying to get to? 

            As we approach the Jewish Spring – Aviv – that which is supposed to be the first of our months, maybe we should take a look at where we have come from, what is expected of us as a People, and then we might be able to figure out where we need to go.  Once we do that I'm sure we are a clever enough nation to figure out how to build a safe and clear road to our destination.

            When a system has everyone more or less playing by the rules and achieves the level of dysfunction we now have, it's time to stop looking for a scapegoat and understand that the problem is the system itself. 

            Bayith Yehudi (Jewish Home) and Yesh Atid (There is a Future) have already proven that they can hold a government hostage and force an issue if they want to.  Now maybe, it's time to choose a better issue, one that will actually help us fulfill our destiny as a Jewish Nation.

Sunday, 19 December 2010

Some of My Best Friends Are Lawyers עורכי דין והדפסות

(The English Version Appears After The Hebrew)

כמה חברים שלי, הם עורכי דין. אפילו יש לי חבר שנכנס ללימודי משפט בשביל לעזור לאנשים שנרדפו על ידי המערכת. ואני מכבד את זה מאוד

אני גם אוהב את המדפסות/תוכניות הדפסה. השתמשתי איזה סוג מדפסת/תוכנית הדפסה מאז שהייתי בן שלש עשרה. כמחבר, איני יודע מה הייתי עושה בלעדיהם.

אבל שניהם ביחד (עורכי דין והמדפסת/תוכנית הדפסה) הביאו דֶבֶר לעולם.

אני לא מגזים. תנו לי להסביר.

נתחיל עם ההוא היותר התמים הנראה משניהם. לפני המדפסת, החוזה היה בדרך כלל באורך של דף או שתים. בתקופה ההיא, שהיה צריך לתקתק את החוזה מחדש בכל תוספת וכל שינוי, כל אחד תמך בחברו להיות הגון וישר. החוזה היה הסכמה על העקרים שהיה בין שני הצדדים, לשניהם היו כוונה טובה לשמור אותם. אחרי זמן, נכנסה המדפסת, והיה אפשרות לשנות ולהוסיף את החוזה בקלות. אנשים התחילו לכלול כל פרט שאפשר בתוך החוזה. ואז החוזה הפך להיות יותר ויותר על מה היה כתוב מפורש, ואפילו עוד, על מה שלא היה כתוב מפורש. משפט החוזה הפך להיות משחק איך למצוא דרך לנצל את החוזה באותו זמן שקיימים פרטי תוכנו. נאמנות ושכל נשלחו לפח.

וזה לא רק בחוזים. אלא, היום הצעות לחוק כל כך ארוכות שאף אחד לא מופתע כל כך שמחוקקי החוק לא קוראים אותם לגמרי, אם בכלל. איך האזרח הפשוט יכול לשמור את החוקים והמשפטים אם הם יותר מדי מסובכים לאלה שמחוקקים אותם?

וזה מביא אותנו לחלק השני: עורכי דין, ובמיוחד עורכי דין כפוליטיקאים.

טבעי ביותר שעורכי דין יכנסו לתחום של פוליטיקה. מי שיש לו נטייה להסתבכויות של משפט, ירצה באפן טבעי בחקיקה. אבל התפקיד של עורך דין, הוא בעיקר לעזור ללקוח שלו להשתמש בחוק ולהציל אותו מהחוק כמה שאפשר. במילים אחרות, העורך דין רוצה, באפן עקרוני לנצח את החוק.

נראה לי שהמחוקקים הכי טובים יהיו אנשים שמעונינים בצדק, ולא בחוק. חוקים, וממשלות בכלל, הם הכרחיים להקים חברה יעילה של צדק ומשפט. אבל, ציבור שהעמיס בכובד של כללים מיותרים ומסובכים וסותרים הוא ציבור מסכן כמו אזרחים בתחת עריצות.

אנחנו חיים בחברה שחוקים הפכו להיות בלי משמעות. ריבוי חוקים מיותרים גורם לשימוש בהם שרירותי, הקיום שלהם קשה, והמציאות שלהם מדכא.

תשאל כל שוטר: אפשר לקבל עשרים דו"חים רק על נסיע מהבית למרכולת, בלי לסכן עצמו, את השכן או השכונה. שוטר הגון לא ייתן דו"חים על כל עברות הפיציות האלה, אבל הוא יכול. וזה אומר שכל אזרח הוא חי בסובלנות שרירותית של הכרח הכללים המגוחכים שאין להם סוף.

אנחנו חיים בעולם שהמגוחך הפך למציאות. הוא מנהג שחייבים לבטל.

אבל יש פטרון פשוט: לעשות הכל יותר פשוט.

איני אנרכיסט, אבל ברור לי שהמערכת כמו שהיא – השלטון הפקידים המפלצתי שבגדילה תמידית – עומד להיות איום יותר מסוכן מלחיות בלי ממשלה.

חז"ל אומר שבלי שלטון כל שהוא, אפילו שלטון רע, אזרחים "אוכלים" אחד את השני. אבל בעולם של שלטון הפקידים שיצרנו, המציאות היא כבר כך. אך בעולם הזה שיצרנו, האזרח "מתעכל" יותר לאט אבל הוא סובל יותר.

באמת, עודף של כללים וחוקים שכל אזרח פוגש יום יום גורם ביזוי עמוק למשפט ושמירת החוק בחברה. (אף אחד לא דואג לנסוע במהירות הרשמית אלא במהירות שאפשר לנסוע בלי שנעצור). הוא כבר לא על עניין שמירת החוק אלא על שלא ייתפס על ידי החוק.

למרות מה שנחשב, מערכת המשפט של התורה היא פשוטה מאד. באמת המוסג של עורכי דין מתנגד לעיקר התורה, שמבוסס על צדק, וגילוי האמת או הכי קרוב לאמת שאפשר. מערכת החוק של התורה, ההלכה, בנויה להיות פשוטה, שכלליה יכולים להיות מובנים ומשמעותים לכל בר דעת.

(היום שבתי דין משתמשים בחידוש של "טוען רבני" מרמז שאולי מערכת ההלכה של היום או לפחות בתי הדין שלהם תעו מכמה עיקרים שלהם.)

בנזקים, הנוסחה היא פשוט: המזיק משלם פיצוים לכל נזק משמעותי שהוא גרם. ובעיקר הוא אותו כלל לכל עניין חברתי. לדוגמה, מה בן אדם יכול לעשות ברכוש שלו מוגבל אך ורק אם וכאשר הוא גורם נזק ממש לזולתו.

לא צריכים לקבל רשות מוקדמת מאף סמכות לפעולות בסיסיות של חיים. לא מוכר לי שבתורה מישהו חייב לקבל רשות למעשה מותר, שנעשה בצורה מותרת, ובמיוחד לא לפני עשית המעשה. ההלכה כן מחייבת, במצב מסוים מישהו לקבל הסכם ממי שהמעשה יכול לפגוע בו. אבל הסכם כזה הוא מבוסס על כבוד הזולת וכל אחד יכול להבין שהוא הגון, כמו שבונים חומה בין שתי חצרות וכדומה. (אבל לבנות חומה בתוך חצר שלו בלבד, לא צריכים שום הסכמה).

אבל היום, בכל חברה מערבית, אי אפשר לחיות בלי לקבל (בדרך כלל בתשלום) רשות מוקדמת מאיזה סמכות (ובדרך כלל מכמה סמכויות לכל מעשה). זה לא מוגזם. לפרנס צריך רשיון עסק, או לפחות מספר זהות למס. ותלוי איך רוצים לפרנס, יכול להיות שצריכים רשות או רשיון מכמה סמכויות, רשות, משרד ממשלתי או שכה - כל אחד מהם עם הכללים השונים שלו.

צריכים רשות מהסמכויות לחנך את הילדים, לבנות בחצר, או לנסוע ברכב (אפילו בשטח הפרטי).

מישהו פעם שאל למה חייבים לקבל רשיון לנהוג, או יותר חשוב, רשות להיות בעל רכב? הרשיון לא מונע תנועת דרכים, ולא מונע שום פעולות פלילית, אלא רק הופך פעולה שלא עשויה ברשות גוף ממשלתי להיות פלילית ולא משנה אם היא פעולה מסוכנת או לא, אם היא גורמת נזק או לא. רוב האנשים יענו שואדי רשיון נהיגה ורשיון אחזקת רכב הם החרכים היום לחברה המודרנית. ואולי זה נכון, אבל נראה לי שהתשובה באה בגלל שהתרגלנו למוסג כזה והיא לא באה מתוך בדיקת העניין.

יש דרך יותר טובה. צריך לנהל ממשל כמו כל מערכת אחרת, כמו עסק או ארגון שצריך להיות יעיל.

בחברה כמו בחיים הדרך הטובה ביותר היא הדרך הפשוטה.

אין צורך ממש לשלטון הפקידים שמטריד את החברה שלנו. ובמיוחד כאשר כל העצה לשיפור היא להוסיף עוד כללים וחוקים. הזמן הגיע להתחיל מחדש. אפשר להתחיל בכלל אחד: אל תעשה נזק. ומי שעובר על הכלל ההוא, בשוגג או במזיד, חייב לשלם על הנזק על פי החלטת בית הדין.

חוץ מזה במקום שאין נזק, אז אפשר להבין שאין עברה.


Some of my best friends are lawyers. I even have a friend who became a lawyer in order to help people victimized by the system, which I think is admirable.

I also like word processors. I’ve had some form of a word processor since I was thirteen. As a writer, I don’t know what I’d do without them.

But the two combined, lawyers and word processors, have brought a plague on mankind.

I’m not overstating things. Let me explain.

Let’s start with the seemingly more innocuous of the two. Before the word processor, contracts used to average about a page in length. When a contract had to be retyped from start to finish just to add a few phrases or an addendum, everyone relied on his fellow to be reasonable. Contracts were letters of understanding that stated the principles of an agreement that both parties were expected, and intended to keep in good faith. Eventually, the word processor came along and, since contracts could be changed, added to, and adapted more easily, people started including every possible detail they could think of into their contracts. Contracts then became more about what was explicitly stated, and, sometimes even more, what was omitted. In many cases contract law turned into a game of finding a way to violate an agreement, or mislead one’s fellow, while remaining true to the letter of the contract, if not its spirit. Good faith and reasonableness were both thrown out the window.

And, it’s not only with contracts. Today, proposed laws are so long that no one is too surprised at the fact that lawmakers don’t read them in their entirety, if at all. How are simple citizens supposed to follow laws and statues that are too complex for the those that establish them to understand?

Which brings us to the next part: Lawyers, and in particular, lawyers as politicians.

It’s only natural that lawyers would gravitate to the field of politics. Someone who has an affinity for the intricacies of law would be expected to have an interest in its legislation. Yet, lawyers main role and function is to help their clients either exploit the law or to salvage as much of their clients interests as possible from it. In other words, a lawyer is interested, one way or another, in defeating the law.

It seems to me that the best legislator would be someone interested in justice, not law. Laws and government are a necessity in establishing a just and equitable, functioning society. But a public burdened under the weight of overly complicated, contradictory, redundant, superfluous, and excessive rules is as much a victim as citizens living under a tyranny.

We live in a society where laws and statues have been rendered virtually meaningless. Their excessiveness have made their application arbitrary, their fulfillment onerous, and their reality oppressive.

Ask any cop: You can get twenty citations just from pulling out of your driveway in the morning and running to the corner store, without endangering yourself, your neighbor or your community. (one absurd example is that it is illegal to back out of your driveway, but it is equally illegal to back into your driveway). Not that a reasonable police officer would stop you for such inconsequential violations, but he could, which makes every citizen the subject to the whim and arbitrary enforcement of trivial rules.

We live in a world where the absurd has become customary. It is a habit we need to learn how to break.

There is a simple solution: simplify.

I am not an anarchist, but it is clear to me that the system as it stands, the monstrous and ever-growing bureaucracy poses at least as large a danger as complete lawlessness.

Our sages teach that without government, even bad government, citizens would eat each other alive. Yet, in the bureaucratic, regulatory world we have created, that is exactly what is happening. Only, in our world, the digestion of the citizens is a slower, and possibly more painful process.

In fact the excess of rules and regulations each citizen encounters on daily basis has, in fact, bred a deep and profound contempt for law and lawfulness within our society (Nobody worries about driving the speed, but rather how fast one can drive without getting stopped). It’s no longer about being a law abiding citizen, but about not getting caught.

Despite what one might think, the Torah system of justice is a fairly simple one. In fact, the idea of lawyers contradicts a basic concept of the system: that it is meant to be fair, that it’s result is meant to approximate to the best that it is able, truth and establish justice, and, G-d Willing, righteousness.

The halakhic system is suppose to be simple, its rules understandable and realistically achievable by any reasonable person.

(That today’s halakhic courts allow, and some would argue require, the role of a quasi lawyer called a To’en Rabbani, would suggest that the halakhic system or at least its courts have strayed very far from their established principles.)

In the realm of torts, the formula is simple: the responsible party pays compensation for any real and reasonable damages that are caused. And, in principle, this same formula applies to nearly all other aspects of communal life. For instance, what a person is able to do with his person and property is generally only restricted if and when it caused reasonable and real damages to his neighbor.

One needn’t receive prior permission from any authority for any of the basic activities of life. In fact, I can’t think of one place, within Torah where an individual must receive permission for any permitted activity performed in a permitted manner. Though, the Halakhah mandates, under certain conditions, an individual receive consent from others whom would be directly affected by such activity, such consent would be considered a reasonable expectation by nearly anyone, such as building a wall on the property line between two homes. (However, a wall built within one’s own property needn’t receive consent from the neighbor).

Yet, today, in nearly any western society, one cannot exist with out receiving (and usually paying for) prior permission. This is not an exaggeration. To earn a living one needs a business license or vender’s license, or at the very least, a Tax I.D. And, depending upon the way one wants to earn a living one might need permission, licensing and registration from a half a dozen regulatory agencies, commissions and bureaus.

One needs permission to educate one’s children (as opposed to the state doing it), build on one’s own property, or to drive one’s own motorized vehicle (even on one’s own private property).

Has anyone ever bothered to ask why it is necessary to receive licensing to operate or more importantly, to own a car? Licensing doesn’t prevent accidents nor any other criminal activity, it only criminalizes activity when that activity is not done with the prior permission of a governing body, whether the activity was dangerous or not, whether it caused damage or not. Most people will automatically answer that a license and registration are absolutely necessary for a modern society. It might be true, but it seems to me, that such response is generally based on our conditioning, and not on a considered examination of the issue.

There is a better way. Governance should be handled like any other system, like a business or an organization, which needs to be efficient.

In society, as in life, the best method is to keep it simple (We all remember the K.I.S.S. method, right?).

There is little need for the complex bureaucracy that plague society. Especially when every proposal for improvement is to add more regulation, more laws. It’s time to do away with all of them, and start over. We can begin with one general principle: do no damage, and the corollary to this rule is: if damage is done, either intentional, or through negligence, the responsible party has to pay compensation according to the decision of a qualified court . That’s it. It’s that simple.

Other than that, we can assume where there is no harm, there is no foul.